¿Qué dentifrico recomiendan 9 de cada 10 odontólogos?

[Armin]

Abenza, creo que he dicho en numerosas ocasiones que me estaba refiriendo al sistema privado. La gente es libre de escoger el sistema que más le convenga (privado o público). Yo me quedo con lo público para cosas más 'serias' pero para cosas del día a día, revisiones rutinarias etc.. me quedo, mil veces, con lo privado.

La gente que acude a una consulta privada lo hace porque, en su opinión, le compensa más pagar que esperar un año. Llevo toda mi vida acudiendo a consultas privadas y en mi vida le he dicho yo (ni mis padres) lo que me tienen que recetar o qué pruebas me tienen que hacer... El paciente, al contrario de lo que tú dices, no tiene ninguna autoridad sobre el médico. Las relaciones médico-paciente son prácticamente las mismas que en el sistema público.

No tiene ni pies ni cabeza el argumento de fondo que estás sosteniendo. Ni por ser público tiene que ser mejor ni por ser privado tiene que ser peor. De hecho, el país con mejor atención médica es Estados Unidos (sistema privado). Sí, no por tener una sanidad 'universal' tenemos mejores medios. Te dejo un artículo de un economista americano sobre este tema

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Un saludo!

 

[Abenza]

Que EEUU tenga un mayor nivel tecnológico y que se potencie más la investigación no implica que la asistencia sanitaria sea mejor, no te confundas.
Es más, la "deshumanización" y el exceso técnico han encarecido mucho más la atención sanitaria allí que en Europa, a pesar de que la atención sanitaria europea es mucho más garantista. Te remitiría a varios artículos acerca de la reciente tendencia a aumentar enormemente el primer escalón asistencial: la atención primaria "privada" personificada en los médicos de familia "privados". Allí, éste es el nuevo negocio sanitario: disposición total vía teléfono y/o email, y unas cuotas bastante altas por el servicio (con lo cual, vuelves a contentar a los de siempre y a desatender también a los de siempre). Eso sí, en cuanto a calidad asistencial es un paso grande y es, posiblemente, un negocio futuro aquí en España... incluso hay quien se preguntaba si no se podría implantar de forma pública... ya veremos qué sucede con el paso de los años. (Por si no se había notado, Familia es una de mis especialidades favoritas jaja)

Un sistema al que muchos no pueden acogerse por motivos económicos no es un buen sistema, por muy avanzado que sea en cuanto a técnica y diagnóstico. Y no es bueno porque desatiende a mucha gente. Es más, el motivo por el cual es bueno ("técnicamente" hablando) es porque todo hay que pagarlo (de una forma o de otra, se paga) y es muy caro. Por otro lado, la alternativa a la atención hospitalaria es bastante peor que en nuestro país, donde los SUAP también ofrecen calidad y universalidad (cosa qeu allí no se da: si quieres calidad, hospital; si quieres universalidad, extrahospitalario... y pagando, por supuesto, a no ser que sea un centro cuasi de caridad).

Tenemos un sistema de lo mejorcico del mundo, con sus grandes fallos y sus grandes aciertos. Compararlo con el sistema de gestión americano es un error porque no conduce a nada.

Si conoces a algún alumno americano de intercambio o a algún doctorando americano en tu facultad, pregúntale qué sistema le parece mejor.

Por cierto, yo no te he malentendido, sé perfectamente que te refieres al ámbito privado... pero es que lo de las guardias clamaba al cielo, y eso sí es del ámbito público porque, en la privada, las guardias no son de 32 horas.

Un fuerte saludo, un placer intercambiar opiniones de forma tan educada y respetuosa (algo raro en los tiempos que vivimos :lol: ).

 

[ohmelon]

No entiendo qué hace esta discusión en el foro de Odontología.

Por cierto, llevo dos años trabajando en el ámbito privado, y todavía nadie me ha regalado ni viajes, ni congresos, ni comilonas, ni mucho menos dinero en metálico. Ni a mí ni a mis compañeros de otras clínicas. Como mucho muestras de productos que las utilizo en mis pacientes y que se agotan enseguida. Es más, durante un año fui profesor colaborador honorífico en una universidad, y los congresos y los viajes a los que tuve que ir "voluntariamente" me los tuve que pagar de mi bolsillo.

Muchos topicazos que hace años se atribuían a los Dentistas se están cayendo por su propio peso en la actualidad.

A la pregunta que se plantea en el inicio, y que es la que debe ser respondida, porque todavía no se ha hecho, responderé que depende, si es un niño de entre 3 y 6 años le recomiendo una, si tiene entre 6 y 12 otra, si niños o adultos con gran riesgo de caries otra, si hay problemas de encías otra, si hay hipersensibilidad dentinaria otra, si es para reforzar un blanqueamiento otra, etc.

Si alguien está realmente interesado en saber cuáles son que me lo diga y las detallaré encantado.

Saludos.

 

[Armin]

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Pregúntales a los moderadores xD

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Lo mismo digo

Tenemos opiniones diferentes que creo que no van a cambiar. Yo no estoy a favor tampoco del sistema americano ni mucho menos... tampoco lo estoy del nuestro, evidentemente. A mí me gustaría que dieran a elegir a los ciudadanos entre la Seguridad Social y un seguro privado.. Algo similar a lo que tienen ciertos funcionarios pero no igual. Eso, creo yo, contentaría a casi todos.


Un saludo!

 

[Abenza]

Esto es impresionante... La pregunta estaba muy bien planteada en este foro (Odontología), el problema es que la discusión se ha desvirtuado (o no, según el sentido de lo pregunta). Así pues, lo muevo a la sección OFF-Topic (ahora mismo lo cambio).

De todas formas, amigo odontólogo (un placer leer tu intervención), este tema había degenerado lo suficiente como para no limitarlo sólo a la Odontología sino también a la Medicina (y por eso es que lo muevo a Off-Topic)... por otro lado, la pregunta inicial no hacía referencia implícita al tipo de dentífrico sino, explícitamente (por metonimia popular y por ecos del famoso "recomendado por 9 de cada 10 dentistas/dermatólogos/etc") a la marca, casa, etc.

Es más, como estudiantes de Medicina y/o licenciados, nuestro desconocimiento nos impide responder a esta pregunta con la concreción y el conocimiento de causa propios de un odontólogo. De ahí que te agradezca tu intervención. Siento mucho la confusión planteada.

PD: Armin, no escurras el bulto que tú y yo somos los principales culpables de que este topic haya degenerado. :lol:

 

[carlitos]

Bueno, entonces que pasta me recomendais? Colgate va bien? :mrgreen:

 

[ohmelon]

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Bueno, pues para un adulto sano, sin problemas de encías, y con caries detenidas u obturadas no activas, cualquier dentífrico que tenga en su composición una concentración de fluor de entre 1000 y 1500 partes por millón, y con laurilsulfato sódico como detergente.

O sea cualquiera que no sea especial para algo.

Si os sirve, yo utilizo el gel verde del mercadona,..., que, cómo se os ha quedao el cuerpo, a que no os esperabais que yo utilizara esa, ja ja!



En cuanto a los servicios de salud, qué os parece el modelo escandinavo odontológico: Los RAR (raspado y alisado radicular) que se aplican como tratamiento de la Enfermedad Periodontal Crónica del adulto, se deben realizar cada seis meses, de este modo el paciente (si mantiene una buena higiene), no aumenta la profundidad de bolsa periodontal y así mantiene sus piezas libres de movilidad y evita su pérdida temprana.

Este tratamiento se realiza gratuitamente, subvencionado por el estado, pero si el paciente no acude a las citas de mantenimiento y aparece dos años después con la boca hecha un asco, le toca pagarlo a él.

¿qué os parece?

 

[Abenza]

Ea, vamos a seguir yéndonos de un tema a otro (cómo me gusta la sección OFF-Topic!)

Me parece genial.
Los países nórdico-escandinavos tienen esa política ya no sólo sanitaria, sino también educacional.

Allí, el Estado te paga por estudiar porque los sueldos mínimos son bastante altos y la gente no se interesa en exceso por la universidad... por tanto, para incrementar el nivel de estudios del país, te pagan para que te saques una carrera... y sis suspendes dos convocatorias, la tercera la pagas tú (eso sí, es raro suspender tanto porque estudian mucho). Es más, es tal la preocupación del Estado por la Universidad que son todas públicas y GRATUITAS.

Aplíquese eso al transporte (devolución anual del gasto en tarjetas/bonos de transporte público), a la sanidad (como bien comentas), etc, y tienes el mayor estado del bienestar posible, por ejemplo, Dinamarca.

¿Problema? 25% de IVA a todos (TODOS) los productos. De ahí que sean tan quisquillosos a la hora de hacer cumplir el ejercicio de los derechos (me suena hasta paradójico...) aunqeu, mirándolo desde otra perspectiva, con lo que invierten en garantizar esos derechos... normal que se tomen tantas molestias.

 

[nathan]

Bueno, bueno, bueno... Me parece total y absolutamente VERGONZOSO la afirmación de que "2 € más no importan". Yo sé de más de uno que gracias a 2 euros de aquí, otros 3 de allí y otros 4 de allá se pagan congresos, y cosas por el estilo. Y son los mismos que no tienen una catadura moral demasiado acorde a los principios éticos de la sanidad. Por si a alguien se le ha olvidado... el personal sanitario debe proporcionar los máximos beneficios posibles a los pacientes, y recetar un medicamento 2, 3 o 10 € más caro que otro EXACTAMENTE IGUAL, NO ES BENEFICIAR AL PACIENTE, sino al bolsillo personal. Y sinceramente... tratándose de la profesión que se trata... es bochornosa e insultante la actuación de ciertos miembros que se consideran parte de un colectivo "DESINTERESADO Y SIN ÁNIMO DE LUCRO" tal y como se define la sanidad. Un saludo.

Nathan

P.D: para quien no se acuerde... estamos en crisis :lol:

 

[ohmelon]

¿Qué quieres decir con "tratándose de la profesión que se trata"?

 

[nathan]

ohmelon, cuando digo lo de "tratándose de la profesión que se trata", quiero referirme a aquello que a muchos de los que están metidos en la sanidad se les olvida o quieren olvidar. Tanto los médicos, enfermer@s, auxiliares, y, por ende, toda persona vinculada a la rama sanitaria, pertenecemos a un colectivo en cuya definición está presente el desinterés y la ausencia de ánimo de lucro. Es obvio que todo el mundo ha de cobrar por el trabajo que desempeña y los servicios que presta, pero... y como se viene planteando con este tema... el hecho de recetar un medicamento X, que es igual al Y, pero cuya única diferencia es que cuesta 2, 3, 4 o 10 € más que el otro... me parece vergonzoso. Y por supuesto que las farmacéuticas tienen derecho a ofertar tales productos al igual que el médico tiene la libertad de recetar lo que le dé la real gana. Pero no me parece ético y moral ofrecer un producto más caro que otro a fin de que unos cuantos se llenen los bolsillos a lo tonto. Personalmente, no me parecen buenos profesionales, pues no ofrecen LO MEJOR al paciente. Y lo mejor no es proporcionar un medicamento cuya función farmacológica es idéntica a otro pero es más caro. En fin, espero haber resuelto tu duda... Jejeje... Un saludo.

Nathan

 

[ohmelon]

Pues la verdad es que no me la has resuelto.

Comprendo todo lo que has puesto en el post anterior, y lo apoyo. Me parece ético y responsable, pero sigo sin saber qué tiene que ver lo que has puesto en el párrafo anterior con la profesión Odontológica, ¿qué insinuas?

 

[Wen]

Yo no veo que insinue nada de los odontólogos, ohmelon :lol:

 

[ohmelon]

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Quizá tengas razón... Me lo pareció. Estaré en un error.

 

[nathan]

En efecto, tal y como dice Wen no insinúo nada de los odontólogos, sino de algunos médicos que hacen las cosas de la peor manera que pueda haber. Un saludo.

Nathan

 

[ohmelon]

ok, tomo nota.

Saludos!!!

 

[Armin]

Nathan, si nos limitamos al sistema público tienes toda la razón pero si nos referimos a los negocios privados en el sector de la medicina tu opinión es 100% desechable.

 

[Abenza]

es que aquí todos nos referimos a lo público, que es de todos
por eso tu enfoque choca con el nuestro en ciertos matices

nosotros SIEMPRE velamos por lo público, lo participativo, donde podemos opinar, sugerir, ofrecer visión de mejora y actitud crítica, donde el médico es médico (y no empresario), donde el médico es garante de la salud pública (y no un asalariado que trabaja a merced de los objetivos económicos de la empresa/asociación) y donde cada euro sale del bolsillo de los contribuyentes y, por tanto, hay que mimarlo e invertirlo de la mejor forma posible: en beneficio de la comunidad

un licenciado en medicina hace su MIR y se forma como especialista en lo público (salvo excepciones como Navarra, Barraquer y algún centro más de conformidad previa)

cuando ya se es especialista, trabaja uno donde quiere y/o puede... antes de ser especialista, muy difícilmente va a estar pensando alguien (yo al menos no lo pienso) en lo privado; piensa en lo que ve, conoce y padece cada día: lo público

lo privado es privado, y ahí no tenemos nada que decir

PD: esto está más que trillado...

 

[Armin]

Abenza, ¿quieres decir que los médicos que trabajan en un hospital privado no desean lo mejor para sus pacientes y que son médicos de segunda? Me parece increíble este desprestigio hacia los médicos que trabajan en lo privado.

No creo que un cirujano de la clínica Mayo se esmere menos o tenga otros objetivos que uno que trabaja en el Gregorio Marañón. Es medicina; para ricos, para pobres o para todo el mundo. Pero, al fin y al cabo, Medicina. No creo que se merezcan este trato. Hay que ser muy idiota para creerse mejor que tu colega que trabaja en la Ruber.


Un saludo.

 

[Abenza]

impresionante... ¿que menosprecio a los médicos de la privada? Cada vez me entiendes menos... en fin.

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en serio, no sé si manipulas mis palabras a drede, o que no terminas de entenderme...
por mi parte, y como todos los que lean este tema (al igual que quienes ya lo han leído) me entienden perfectamente, no diré nada más.

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me reitero... no sé si manipulas mis palabras a drede, o que no terminas de entenderme...

PS: haya paz, y respetemos las normas del foro. los insultos los guardamos para quien los merezca y siempre fuera del foro (más que nada, por respeto a quienes lean los comentarios)