debate sobre el acceso doble via

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debate sobre el acceso doble via

thehost

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Bueno, he visto en otro tema (por casualidad) que en off-topic se estaba debatiendo sobre lo justo e injusto que era el acceso por doble via y, como me parecia un tema interesante, y siguiendo la recomendación del moderador, creo que se merece un tema aparte.
La verdad es que no llego a entender como a alguien le molesta que una persona tenga acceso por mas de una via. Es decir, yo tengo tres vias, PAAU, FP y TITULADOS , y ninguna de ellas me las han regalado sino que me las he ganado por pleno derecho, con lo cual no veo porque a alguien le molesta el doble acceso cuando, si yo entro por el acceso de fp o de titulados se libera la plaza para los de PAAU, con lo cual ni les va ni les viene.
ES injusto que alguien no entre por una centesima? . Pues si, pero la vida NO es justa, y en alguún sitio se tiene que poner el corte de la nota, pero no por eso tenemos que fastidiar a los que tienen el derecho a presentarse por mas de una via. Me parece más reprobable que alguien al que ni le va ni le viene estudiar medicina se mete a estudiar esa carrera, o cualquier otra, por probar o por hacer algo ocupe la plaza de alguien que se ha partido los cuernos para poder entrar, que el hecho de que alguien que no ha entrado por via PAAU y es su sueño estudiar medicina sacrifique 2 años para poder entrar.
 
thehost dijo:
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Existe un problema en tu argumentación:

Expones que posees tres vías, sí, pero como tu bien has indicado: "Ninguna de ellas me las han regalado sino que me las he ganado por pleno derecho".
¡Perfecto! Tu sabes que condiciones se exigen para presentarte a cada una de las vías y has ido superandolas.

Ahora bien, ¿qué objetivo perseguimos, la igualdad de condiciones? ¿qué igualdad existe si a una persona, por el mero hecho de ser extranjera, le ofrecemos mayor posibilidad que a un ciudadano nacional? Eso tiene un nombre y se llama racismo positivo, que nadie denuncia en este dichoso país.

A la falacia expuesta como defensa sobre que: "la nota no la pone la universidad, si los alumnos exranjeros sacan un 10, se queda en un 10". Vale, sí, cualquiera te daría la razón. El problema no es que la nota se quede en un 10 o en un 5 o un 14 (próximamente en los mejores cines). Sino que ese 3%, esas 4, 5 o 6 plazas son plazas USURPADAS a la ciudadanía nacional.

Así que venga, igualdad de condiciones (joder, qué racista y xenófobo me he vuelto... pedir igualdad xD)
 
Entenderia ese argumento si me dijeses que los que acceden por via de extranjeros optaran a las mismas plazas que optan los demás, es decir, al 100% , pero desengañemosnos, es un 3% (creo) que es puramente residual. A mi por ejemplo, me fastidia mas que accedan a estudiar en una universidad publica pagado con mis impuestos, si luego tienen pensado al acabar regresar a su pais.
Me parece mas injusto, puesto a hablar de cupos de discriminación positiva, el caso de la gente que accede por el cupo de minusvalias, ya que algunas de esas minusvalias son por ejemplo, haberse roto un brazo que no ha recuperado al 100% la funcionalidad, lo que implica que aún cuando han pasado bachiller+PAAU y no han dado el corte, se les permite acceder por ese cupo.
 
thehost dijo:
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Sí, optan también por vía PAU. Es decir, tienen su vía reservada por el mero hecho de ser extranjeros y optan al gran porcentaje por haber realizado la PAU.

Da exactamente igual que sea un 3%, un 5% o un 20%. El caso es que son plazas USURPADAS a la ciudadanía nacional por el mero hecho de ser extranjeros, ese fenómeno que favorece a los extranjeros se llama discriminación positiva o racismo en positivo.
 
entonces, por aclarar,¿ lo que te parece mal es que haya doble via (en general) , o que lo extranjeros tengan doble via?
 
Pero a ver. ¿"Usurpadas" no es un adjetivo un poco fuerte? Olvidamos que todo el mundo tiene derecho a la educación. También hay gente de España que se va a estudiar a otros países -es notable el caso de la gente que va a hacer un curso de Bachillerato a EEUU o Inglaterra o Francia para mejorar su idioma- y no pasa nada por eso.

No entiendo bien qué tienes en contra del acceso de extranjeros a las Universidades españolas, KrasnyBor. No te lo digo a malas: realmente no lo entiendo. Se supone que tienen que superar las pruebas de acceso ¿no?, además de (de esto ya no estoy tan segura) una prueba de capacidad lingüística (aunque no se haría necesaria tras superar la prueba de Lengua y Literatura, se supone que ahí queda registrado tu dominio del lenguaje...).
 
Los extranjeros pueden acceder a las carreras por dos vías distintas : VÍA PAU y VÍA EXTRANJEROS, sin embargo hacen el bachillet español y la selectividad española deberían de optar solo por VÍA PAU , no obstante al tener el pasaporte extranjero pueden optar también por otra vía, VÍA EXTRANJEROS, por el hecho de tener ese pasaporte le da la doble posibilidad de tener esa vía, no lo veo justo, deberían de optar en CONDICIONES DE IGUALDAD, los que acceden a un ciclo formativo pueden acceder a la carrera por VÍA FP, pero claro han hecho ese ciclo formativo, los que han hecho carreras universitarias pueden acceder por VÍA TITULADOS, pero claro han hecho esa carrera para acceder a otra, las personas mayores de 25 años que quieren acceder a una carrera universitaria deben de hacen la selectivida para mayores de 25 años, pero claro hacen esa prueba de selectividdad, sin embargo los extranjeros tienen la posibilidad de acceder a otra carrera por VÍA EXTRANJEROS ¿ han hecho algún examen en español o algo ... ? no han hecho ningún tipo de examen, hacen la selectividad española y bachillet español , y tienen más posibilidades de entrar que los españoles,un extranjero al tener las dos vías , tiene un 3% de plazas reservadas por VÍA EXTRANJEROS y 33% por VÍA SELELECTIVIDAD, en total tienen un 3% más de posibilidaddes ¿ por qué? es algo injusto,¿ por qué exigen más a los españoles? no es cuestión de ser racista, ... pero señores .... estamos en España y la injusticias reinan en todos los lugares ...



Un saludo.
 
thehost dijo:
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Me parece mal que una persona por el mero hecho de ser extranjera opte a mayor número de plazas.

Jud dijo:
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Todo el mundo tiene derecho a la educación, incluidos los españoles.
Perdona, no te equivoques, yo no estoy "en contra del acceso de extranjeros a las universidades españolas", cuidado con las palabras que pones en mi boca. Así que explícame, ¿es o no es discriminatorio que una persona por, únicamente, su lugar de procedencia opte a mayor número de plazas?

Repito una vez más, eso es racismo positivo... en favor del extranjero.
 
Todo el mundo tiene derecho a la educación, incluidos los españoles.
Perdona, no te equivoques, yo no estoy "en contra del acceso de extranjeros a las universidades españolas", cuidado con las palabras que pones en mi boca.
Así que explícame, ¿es o no es discriminatorio que una persona por, únicamente, su lugar de procedencia opte a mayor número de plazas?

Repito una vez más, eso es racismo positivo... en favor del extranjero.[/quote]


Estoy de acuerdo contigo, pero así funciona España ...
 
Bueno, por partes:
El modelo de acceso a la universidad, con sus grupos y todo lo que quieras es como es. A algunos les puede parecer justo, y a otros muy injusto. Eso depende como se miren las cosas.

Actualmente existen las siguientes vías de acceso.
1. PAU
2. FP
3. Mayores 25
4. Extranjeros
5. Titulados universitarios
6. Deportistas
7. Discapacitados

Aquí se está criticando el acceso vía extranjeros, porque según vosotros es discriminación positiva. Y eso claro está es muy injusto (ay hijos míos... ya creceréis y os dareis cuenta de que hay cosas MUCHÍSIMO más injustas en esta vida, que un acceso a una determinada carrera... y algunas veces no os quedará otra que aguantaros calladitos).

Pero claro, ahora que me miro los grupos de acceso digo yo... y por qué una persona que practica deporte [de manera profesional] tiene derecho a tener más posibilidades de entrar que yo? ¿No podría dedicarse a estudiar el bachillerato y a hacer deporte si quiere de una manera no profesional? O dedicarse al deporte profesional, si así lo desea, pero entrar en las mismas condiciones que el resto... Aunque por supuesto que el deporte quita muchas horas.. Este cupo nadie lo critica (yo tampoco) porque es una manera de fomentar el deporte, y de tratar de conseguir buenos deportistas, que además puedan tener una titulación universitaria para cuando, por motivos de edad y desgaste físico, tengan que dejar el deporte y dedicarse a otra cosa. Hasta ahí bien, pero claro la nota de corte es bastante diferente... Tomando los datos de Zaragoza (mi universidad) : nota de corte PAU en Junio: 8.65; nota de corte deportistas: 7.4

Siguiente cupo: discapacitados. Otro cupo que nadie critica... ¿Esto no es discriminación positiva? Porque una persona que tenga una discapacidad psíquica o tenga una deficiencia auditiva o visual , lógicamente va a tener dificultades para poder alcanzar una determinada nota... pero para un paralítico por ejemplo.. qué dificultades intelectuales puede tener para alcanzar una nota? Tendrá barreras arquitectónicas que habrá que superar por supuesto... pero no sé hasta qué punto eso le puede suponer un menor rendimiento académico (lo que no funcionan son sus piernas, normalmente por una sección de médula espinal, pero su cerebro funciona a la perfección).
Si me lo permitís os contaré dos historias que son bastante ilustrativas, son de dos personas que decidieron estudiar medicina y tuvieron la dificultad por medio de tener una "discapacidad" (luego os explico las comillas). 1º CASO: era una persona que había estado siempre sana, pero con 15 años aproximadamente, empieza a tener problemas graves de salud. Nadie, ni siquiera los médicos, saben qué tiene, pero le tienen que hacer numerosas pruebas, para lo cual tiene que estar ingresado en el hospital. Van pasando los años y esta persona va sacando los cursos adelante, además de tener las mejores notas de la clase. En 2º de bachillerato, vuelve a tener un nuevo episodio de esa enfermedad que nadie sabe qué es y tiene que permanecer en el hospital. Siguen sin saber que tiene. Al final consigue sacar 2º con buenas calificaciones y hacer selectividad... pero debido a su estado de salud no podrá acceder a medicina hasta 2 años después. En ningún momento se plantea que sea un discapacitado (en realidad no lo es) ni hacer una excepción en su acceso a la carrera por las dificultades evidentes a las que tuvo que enfrentarse. 2º CASO: Es una persona que cuando tenía 1 año tuvo problemas de espalda, para lo que se tuvo a someter a varias operaciones. La tortura se prolongó durante años, especialmente durante su infancia y adolescencia. Se le concede una discapacidad de un 33%, a pesar de que a sus 16-17 años no tiene grandes problemas salvo que tiene que ir a nadar de forma regular para cuidar su espalda y tiene que tener una buena higiene postural para la que se le ha entrenado desde que apareció su problema. Alguna vez tiene algún dolor de espalda que remite con analgésicos. No tuvo ningún problema para alcanzar buenas calificaciones (tuvo más de un 9 de media), ni tuvo que permanecer en el hospital durante el bachillerato y/o selectividad.
Y sin embargo, existe un cupo para TODOS los discapacitados, independientemente de su grado y tipo de discapacidad. Y a nadie le parece mal... pese a que haya circunstancias que no sean de discapacidad pero sí pueden ser DISCAPACITANTES EN UN MOMENTO DETERMINADO y sin embargo no se contemplan... y vuelvo a repetir, a mí tampoco me parece mal que exista este cupo. Nota corte discapacitdos 2009 (en zaragoza): 7.870

Y sin embargo criticais el cupo de extranjeros, sin siquiera contemplar que quizás no sea fácil adaptarse a un país, una sociedad y una cultura que no es la vuestra... En algunos casos incluso un idioma diferente o un sistema educativo en su país de origen con menor nivel, con la dificultad que eso supone de adaptación a nivel académico.
Nota de corte extranjeros Zaragoza 2009: 8.389

Ninguno de estos cupos (discapacitados, deportistas y extranjeros) suponen un número de plazas gigantesco.
Y aprendedlo de una vez, NADIE os quita o usurpa la plaza. La plazas no son propiedad de nadie... cada uno se las gana con su esfuerzo y para el cupo/cupos que les corresponde.

Y puestos a poner la puntilla, casi todos nosotros podríamos estar en un "cupo especial" por algún motivo, y sin embargo esos cupos no existen. Hay unos cupos genéricos, que son los que son y están por algún motivo. No es ni discriminación (ni positiva ni de ningún tipo). Simplemente son criterios de selección, más justo o injustos dependiendo de quien lo mire, pero están ahí y por muy mal o injusto que os parezca no lo van a cambiar...
 
Siento que te hayas ofendido tras haber pasado por alto el "no te lo digo a malas", KrasnyBor. Obviamente te preguntaba qué tenías en contra del acceso de extranjeros en las universidades españolas por el cupo de extranjeros, pero no me pareció necesario especificarlo dado que es precisamente de eso de lo que estamos hablando. Mea culpa.

Pues sí, es una situación de una injusticia patente que rebasa los límites de lo tolerable; muy típica de este país demagógico que tenemos, por otra parte. Pero me parece igual de injusto (además de ridículo) pensar que la causa de que alguien no obtenga plaza sea un irrisorio 3% asignado a otro cupo. Ejemplo práctico: Universidad Rey Juan Carlos I, Madrid. 9o plazas para primer curso. Ventaja: 2 plazas y 0,7 pupitre. Espero que en ese setenta por ciento del último extranjero esté incluida la cabeza, porque si no, chungo lo tiene para memorizar huesecillos.


PD. No hay racismo positivo. Se dice discriminación positiva.
 
Hola a todos,
Pues deciros que mientras leía todas vuestras opiniones me he dado cuenta que yo no soy tan buena como vosotros.
Considero que los cupos sobran, es más, no vamos a estudiar todos lo mismo? a hacer todos el mismo trabajo? cuando llegue el momento de salvar una vida voy a poder decirle al paciente: perdóneme usted, no puedo salvarle porque entré por un cupo de gente menos inteligente y claro ahora no soy tan buen médico como mis compañeros...?
Creo que debería haber un único cupo, quién cumpla los requisitos que entre y quién no que se esfuerce más que es lo que hacemos todos...

Además, que es eso de premiar la incompetencia?? si yo tengo más opciones de entrar en una carrera es porque me lo he currado, nadie me ha regalado nada, no me acerco a la universidad y digo: hola, quiero poder entrar a una carrera via titulados...por mi cara bonita...
Pues respondiendo a tu pregunta: a favor de la doble vía.

Perdonadme esta sinceridad, pero es que últimamente me hierve la sangre viendo como por décimas no entramos y otros que se lo merecen menos y no han trabajado en su vida para conseguirlo les dan las cosas que yo quiero...
 
MIENTRAS EXISTAN PLAZAS DE EXTRANJEROS O DEPORTITAS DE ALTO NIVEL SE ESTAN ROBANDO PLAZAS, TANTO A LOS ALUMNOS DE PAU, COMO A LOS DE FP O LOS TITULADOS, QUE SI MERECEN OPTAR A UNA PLAZA POR SU NIVEL Y REDIMIENTO INTELECTUALES.....

No es justo que un tío, por ser extranjero o deportista tenga ventaja. Y menos sacando un 6 o un 7. No hay derechoooo!!!!!!!!
No quieren igualdad, pues que tengan las mismas posibilidades y no se les den más posibilidades.
 
expongo un caso cercano, sin entrar en detalles: minusválido, deportista (balonmano), familia numerosa extraordinaria (con dos minusválidos en la casa y sólo trabaja el padre). esa persona podía haber entrado a medicina por el cupo que hubiese querido (salvo FP y Titulados) y sin embargo entró a la carrera con un 9.28 en PAU, por el cupo general

si a esa persona, que -si no recuerdo mal- tenía casi un 10 de media en bachillerato, por una recaída de su patología (que la tuvo), sólo hubiese podido estudiar 5 días para PAU y hubiera sacado un 8.5 en el global y se hubiera quedado fuera, mientras alguien con sus dos semanas de estudio intensivo y con 8.51 en PAU hubiera entrado, ¿no sería injusto? los que aún estáis esperando entrar a la carrera, diréis que no, que el otro tenía una centésima más; los que ya estamos dentro y vemos la cantidad de gente que entra a medicina "sólo porque tiene nota, por probar y ver de qué va esto", diríamos que es una injusticia muy grande, que si hubiera habido un cupo de discapacitados y/o de deportistas, eso no habría ocurrido

y qué diríais si os digo que ese discapacitado soy yo? ahora es más, menos o igual de injusto? los casos especiales son eso, especiales.

los cupos "especiales" están para situaciones "especiales"

yo pienso igual que muchos de vosotros, que el cupo de deportistas se debería suprimir, pero si se elimina ese, se va a la porra la entrada por cupos especiales (todos los cupos especiales, sin excepción); porque una cosa es lo que uno piensa, y otra bien distinta es cómo está legislado el asunto: o hay cupos (todos los que son), o no hay cupos (se quitan todos y se entra por cupo único en cada distrito), con lo cual, los "casos especiales" serán discriminados

si lo que se busca es un acceso justo y no discriminatorio, el que tenemos ahora lo es (y os lo digo yo que llevo viendo el proceso de admisión, con éste, 7 años)... salvo, como digo, por el cupo de deportistas (que no suelen ir a Medicina sino a Fisio (aquí conocía yo a Ismael, delantero de 1ª división), Enfermería, Magisterio...) y sólo se da ese "comprensible" malestar para el caso concreto de las titulaciones con nota altísima y pocas plazas, como Medicina (lo cual no es sino un "caso especial" en sí mismo)

PS: todo esto es ficción... o no. vete a saber.
 
meduz dijo:
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Perdona, la mayoría de los que acceden a ese grupo han realizado la PAU y el bachillerato españoles, estando aquí desde su más tierna adolescencia y no tienen ningún tipo de problema de adaptación.
Así que... menos victimismo ;)

Igualmente, también criticaría el acceso de deportistas de élite... Pero primero deberíais exponer qué criterios se utilizan para valorar a una persona deportista de élite o no. Sobre la discapacidad, creo que es un tema en el que habría que mirar cada caso en concreto ;)

Sobre que es un "mísero porcentaje"... preguntadle a aquél que se queda a una centésima de realizar su sueño.
 
A ver, lo de quedarse a una centesima es un argumento muy pobre. Porque , aun cuando se eliminaran los cupos, siempre habra gente que se quede fuere por una centesima.
El corte lo habrá siempre en una determinada nota, y por lo tanto, siempre habra gente que se quede fuera de estudiar lo que quiere (sea medicina, fisioterapia, etc) por decimas o centesimas.
Entiendo que tu sueño sea estudiar medicina, como el de tanta otra gente. Habra gente que se quede fuera injustamente por una centesima, y habra gente que aún teniendo la posibilidad de estudiar medicina no pueda hacerlo por otros motivos, como por ejemplo la imposibilidad de pagarse los gastos derivados de estudiar una carrera. Pero es que el mundo es así, y a veces querer algo no basta para conseguirlo
 
thehost dijo:
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Dejando a un lado que yo estoy matriculado en medicina. Aquella persona que se quede fuera a una centésima sabría que aquél que haya entrado en su lugar tenía unos mejores parámetros en unas determinadas condiciones (véase PAU, FP o titulados), sin embargo, ahora debería saber que hay gente que ha entrado en su lugar simplemente por ser extranjero o por ser un deportista de élite (sigo sin saber qué parámetros se toman para darle a alguien la categoría de élite).
 
Yo creo que efectivamente con los cupos especiales habría que hilar más fino. El de los deportistas de élite es muy discutible y en de los discapacitados se necesita más control....En la clase de mi hija había una chica que había entrado por ese cupo ( su nota no llegaba al 7) y todavía no sabemos que tipo de discapacidad tiene. Aparentemente ninguna que le impida salir de fiestuqui por ahí, alternar, etc.. La chica era encantadora, buena compañera (una cosa no quita lo otro) pero ha necesitado dos cursos para "casi acabar" primero. Su padre es un conocido médico de su ciudad... (sobran los comentarios)
 
Pues los deportistas de élite están registrados en el BOE, de hecho hay que aportar la fecha en la que sale publicado tu nombre como deportista de élite. No sé si se basarán en horas de entrenamiento o algo más, estaba echando un ojo por internet pero no encuentro demasiado...
 
para ser deportista de elite te tienen que dar una acreditacion la federacion del deporte X y como dice jud sale publicado en BOE y todo ese tipo de cosas en los criterios que se fijan creo que es en que tipo de competiciones has participado en baloncesto que es sobre lo que e llegado a oir algo creo que tienes que haber participado en el campeonato nacional es decir tienes que haber sido seleccionado por la seleccion autonomica de tu comonidad pero vamos que tampoco tengo mucha idea pero creo que es algo asi y en otros deportes sera parecido.....

en cuanto a lo de que haya cupos puede parecer injusto pero no creo que podamos comparar el sistema educativo de alguien que entra por via extranjeros con el nuestro ya que me imagino que las diferencias seran muy notables simplemente porque nuestras culturas son muy diferentes ya que en america o asia imagino que las cosas funcionen diferente..... ademas esta gente aporta mucha riqueza culrutal a la universidad lo que yo considero positivo ...y el cupo de muinusvalidos como se ha dicho habria que mirarlo caso por caso eso si me pareceria discriminacion positiva ya que una discapacidad fisica no creo que impida sacar buenas notas pero tampoco tengo mucha idea

de todas formas comparto la pinion de que los porcentajes son irrrisorios y que siempre habria gente a una centesima de haber entrado.
 
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