CACHONDEO EN EL NORTE
- Autor pht09
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CACHONDEO EN EL NORTE
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Mikel dijo:Mos dijo:
Asi nos va en españa que somos de Europa el peor pais, sino uno de los peores en lo que a lenguas se refieren. Tu vete a holanda aver que idiomas les exigen alli. Jaja. Y lo que me dices tu del euskera.Los vascos estudiamos castellano por exigencias :S, Y ADEMAS, euskera. Pero bah este dialogo es bastante inutil porque tu ejemplo es una chorrada. El ingles no es el idioma que hablas en tu comunidad autonoma(no se ni cual es) El euskera sin embargo si es el idioma de esta comunidad autonoma. Ha sido como comparar un chorizo con una morcilla.
Pues mi primita, que es de Bilbao, ha estudiado euskera porque no había otra si quería trabajar. No hace mucho bajo a Madrid a examinarse del EGA (porque al parecer allí estaba jod. el asunto)
Y conozco más casos, como te digo tengo familia en Bilbao.
No digo que la gente en general no quiera estudiarlo, pero no todo el mundo. Les obligamos???
¿En serio estamos debatiendo sobre si debe ser obligatorio o no estudiar "Euskera y literatura vasca"? ¿en serio?
Volviendo al tema, el problema es que la única universidad donde se puede estudiar en euskera está copada por estudiantes de fuera de la comunidad.
¿Cual es mejor solución?
*retrasar el calendario de la UPV/EHU para ser los últimos de manera que la gente no "mantenga" su plaza en espera a que vea si entra en el resto de universidades
*aplicar la norma de segundo ciclo de 120 plazas en euskera y 120 en castellano
*aumentar el número de plazas y/o construir la nueva facultad de una santa vez
*etc.
P.D: Para discusiones de sociolingüística vamonos a un foro de filología, que así al menos habrá más nivel. Esto es casimedicos.
Volviendo al tema, el problema es que la única universidad donde se puede estudiar en euskera está copada por estudiantes de fuera de la comunidad.
¿Cual es mejor solución?
*retrasar el calendario de la UPV/EHU para ser los últimos de manera que la gente no "mantenga" su plaza en espera a que vea si entra en el resto de universidades
*aplicar la norma de segundo ciclo de 120 plazas en euskera y 120 en castellano
*aumentar el número de plazas y/o construir la nueva facultad de una santa vez
*etc.
P.D: Para discusiones de sociolingüística vamonos a un foro de filología, que así al menos habrá más nivel. Esto es casimedicos.
tatonimuznake2
Miembro
AEMMIB dijo:
Esta claro que tu lo ves como un problema. Yo no veo ninguno.
Vamos a ver,aqui nadie pone en cuestión que cada uno tiene el perfecto derecho de estudiar el la lengua que quiera. Pero hay cosas innegables: Cataluña,Valencia,Pais Vasco Y Galicia tienen idiomas propios y como tales se deben proteger para fomentar su uso...Yo soy gallego y desde 1º de primaria he tenido que estudiar lengua y literatura castellana y lengua y literatura gallega...desde 1º de primaria hasta 2º de bachillerato,lo cual es lo logico porque son las dos lenguas OFICIALES que existen en galicia.Yo personalmente hablo gallego y me fui a estudiar 1º de Medicina a Valladolid donde obviamente se habla castellano y no hay ningun problema... yo creo que la suerte de saber mas lenguas es una ventaja cultural enorme...
Y en el caso de que no me fuese a Valladolid y fuera a Cataluña(por poner un ejemplo) estaria dispuesto a seguir los cursos de catalan que hiciesen falta por si se dan muchas clases en ello.El caso del euskera es distinto..es un idioma extremadamente dificil de aprender y logico es que haya un grupo de euskera y uno de castellano.De hecho,la gente de fuera de galicia que oposita a una plaza en el sistema publico gallego debe pasar una prueba de gallego antes.Un ejemplo muy claro es la medicina: mucha gente de mayor de galicia no sabe hablar castellano ya que toda su vida han hablado gallego...y supongo que hay que adaptarse a lo que hay. No entiendo de verdad todas los malos rollos que hay con las lenguas cooficiales en España... cada uno que hable lo que quiera y ya esta,es mi opinion.
Un saludo gente!
Y en el caso de que no me fuese a Valladolid y fuera a Cataluña(por poner un ejemplo) estaria dispuesto a seguir los cursos de catalan que hiciesen falta por si se dan muchas clases en ello.El caso del euskera es distinto..es un idioma extremadamente dificil de aprender y logico es que haya un grupo de euskera y uno de castellano.De hecho,la gente de fuera de galicia que oposita a una plaza en el sistema publico gallego debe pasar una prueba de gallego antes.Un ejemplo muy claro es la medicina: mucha gente de mayor de galicia no sabe hablar castellano ya que toda su vida han hablado gallego...y supongo que hay que adaptarse a lo que hay. No entiendo de verdad todas los malos rollos que hay con las lenguas cooficiales en España... cada uno que hable lo que quiera y ya esta,es mi opinion.
Un saludo gente!
Volvamos con los datos:
Esto son porcentajes de bajadas, no notas de corte.
SALAMANCA.- -6,96%
CANTABRIA.- -6,91%
VALLADOLID.- -5%
ZARAGOZA.- -4%
HUESCA.- -3,7%
OVIEDO.- -3.61%
PAIS VASCO.- -3,51%
GALICIA.- -3.31%
¿Que sabemos en este momento?
Sabemos que todos los días bajan.
¿Por que, bajan?
Sabemos que no estan coordinadas, y estan usando el mismo número de estudiantes, basicamente.
¿Hasta cuando van a bajar?
Hasta que no se cierren los cortes en Madid y Andalucia, preferentemente.
¿Cuanto van a bajar?
Hay plazas para 1.585 alumnos,la oferta más amplia de España y van a bajar por debajo de 11,40.
¿Donde se produciran las notas más bajas?
Esta claro que sera donde estan ahora, por orden de menor a mayor Huesca, Galicia, Pais Vasco, Cantabria y Valladolid.
Amigos hay muchas esperanzas, pero esto es desesperante, hace falta un distrito en el Norte, como podemos considerar que existe en el Sur, en el Centro y en el Este.
No hay problemas idiomáticos, DISTRITO YA.
Esto son porcentajes de bajadas, no notas de corte.
SALAMANCA.- -6,96%
CANTABRIA.- -6,91%
VALLADOLID.- -5%
ZARAGOZA.- -4%
HUESCA.- -3,7%
OVIEDO.- -3.61%
PAIS VASCO.- -3,51%
GALICIA.- -3.31%
¿Que sabemos en este momento?
Sabemos que todos los días bajan.
¿Por que, bajan?
Sabemos que no estan coordinadas, y estan usando el mismo número de estudiantes, basicamente.
¿Hasta cuando van a bajar?
Hasta que no se cierren los cortes en Madid y Andalucia, preferentemente.
¿Cuanto van a bajar?
Hay plazas para 1.585 alumnos,la oferta más amplia de España y van a bajar por debajo de 11,40.
¿Donde se produciran las notas más bajas?
Esta claro que sera donde estan ahora, por orden de menor a mayor Huesca, Galicia, Pais Vasco, Cantabria y Valladolid.
Amigos hay muchas esperanzas, pero esto es desesperante, hace falta un distrito en el Norte, como podemos considerar que existe en el Sur, en el Centro y en el Este.
No hay problemas idiomáticos, DISTRITO YA.
Está claro que no hay más ciego que el que no quiere ver. Es fácil domesticar la mente de criaturas en la escuela. Tanto es así, que uno que se dice vasco y español (Mikel), como si las dos cosas fueran distintas, se siente en Euskalherría, y desde allí, desde esa entelequia llamada Euskalherría, habla de pesares y de que se vaya o no a determinado lugar si no se aceptan unas “costumbres”, las cuales deben de ser que se haga lo que una presión violenta ha determinado desde hace décadas; porque, si no es por esa presión, de qué está ahora el Batúa campando por sus respetos. A mí no me importa si se quiere o no hablar el Batúa. Como si se habla el Batusi. Me duele que el nacionalismo se imponga sobre la libertad de las personas. Pero, vamos, que, vuelvo a repetir, se están dando de leches por el mundo científico para publicar obras en Batúa. Ah, por cierto, Ignacio de Loyola, Alonso de Ercilla, …. Unamuno, Baroja … cuando escribían en su lengua natal, estaban fuera de las costumbres de su lugar. Vamos que si no estaban a gusto que no fueran por allí. Es decir, que, ellos, que hablaban y escribían en castellano (lengua franca peninsular que se impuso a lo largo de los siglos, sobre otras, por su utilidad, porque los diversos territorios la usaban para sus transacciones, no por ser mejor o peor) estaban de más en su tierra.
En cuanto a AEMMIB: Mira, creo que el gran Ugarteburu, o no se explicó bien, o estaba callando algunas cosas que debía de saber, no sólo por ser grande y filólogo, sino por pura decencia intelectual. Demasiado bien debía de saber el gran Ugarteburu que no decía toda, toda la verdad. Las quimeras a veces necesitan algunas mentirijillas para alcanzar sus objetivos. Y el gran Ugarteburu, os coló, por lo que veo, varias de ellas. Qué pena, que la mentira sirva como herramienta. Es absurdo tener que estar remontándose a los siglos, cuando en el presente se puede conocer, para el que quiere, toda, toda la verdad.
En cuanto a AEMMIB: Mira, creo que el gran Ugarteburu, o no se explicó bien, o estaba callando algunas cosas que debía de saber, no sólo por ser grande y filólogo, sino por pura decencia intelectual. Demasiado bien debía de saber el gran Ugarteburu que no decía toda, toda la verdad. Las quimeras a veces necesitan algunas mentirijillas para alcanzar sus objetivos. Y el gran Ugarteburu, os coló, por lo que veo, varias de ellas. Qué pena, que la mentira sirva como herramienta. Es absurdo tener que estar remontándose a los siglos, cuando en el presente se puede conocer, para el que quiere, toda, toda la verdad.
Migale dijo:pht09 dijo:
Hola pht09. Muy interesante tu planteamiento. Me has dejado intrigada con el 11.4. Podrías explicarnos por qué crees que será esta la media de corte.
Un saludo
Como puedes comprobar la nota de 11,40 ya se encuentra en Galicia, no digo nada nuevo.
Pero sino, enviaste petición para Galicia ya que el pasado año cerro con 8,54% no pasa nada.
Ya que como indico no va ser la que corte más bajo, entiendo que el corte más bajo se producira en Huesca como todos los años.
En realidad estas Facultades estan condicionando los cortes de toda España pues son las de corte más bajos (excpeto Cataluña) y van a continuar bajando cuando cierre Madrid (pronto nos dira sus notas) y Andalucia que debe bajar bastante dado el cierre de Valencia y el previsible de Murcia con menos de 11,80.
Los cierres finales van a ser inesperados, pero tal y como van las cosas también condicionaran el cierre de Cataluña.
Creo que puede estar Huesca cerca del cierre de Cataluña.
Saludos.
Nota.- Yo no hablo de notas medias, hablo de notas de cierre.
de entelequía nada, desde el siglo XVI (desde que hay literatura en euskera escrita) euskal herria sale por todas partes SIMPLEMENTE para referirse a la región donde se está presente la cultura vasca. Ni entelequia ni porras, es un término tradicional y antiquísimo (no mezclar con Euskadi, neologismo de Sabino Arana)
¿imponer el que? a mi lo único que me han impuesto ha sido el castellano (y no tengo ningún problema con ello) y el inglés. Y me pareció una decisión muy acertada.
Tanto Alonso de Ercilla como Ignacio de loyolo NO tenían por lengua materna el castellano, sino por lengua culta. El caso de Unamuno y Baroja es justo al contrario; su lengua materna fue el castellano.
NO PERMITO QUE PONGAS EN DUDA EN DUDA EL ESPÍRITU CRÍTICO NI CIENTÍFICO DE MI DIFUNTO PROFESOR.
¿ENTENDIDO?
Pon en duda las tesis, los dogmas incluso si quieres toda la historiografía relativa a la Filología Vasca, pero NO OSES PONER EN DUDA A UGARTEBURU.
¿Hay algo de lo que he dicho que no sea verdad? NO.
No solo puedo referenciar cada palabra de las que he dicho (cosa que tú no puedes), sino que todo lo mencionado es tan harto sabido que si cualquier filólogo leyera lo que has escrito se partiría de risa.
¿Que parte de... forma NORMATIVA DE UNA LENGUA no entiendes? ¿quieres hablar del inglés y el alemán de Cancillería? ¿quieres hablar del Italiano de Petrarca? TODAS lenguas europeas tienen un modelo normativo, basado en la tradición literaria.
¿Por que santa razón no puede tener el euskera esa forma normativa? que es para escribir leches! ¿acaso tiene sentido que un argentino escriba en rioplatense para comunicarse con alguien de Salamanca? no! existe el castellano estandar. Idem de idem.
Para más información: un blog divulgativo sobre el tema (http://escueladesara.com/tag/euskera-batua/) y sino hay una docena de libros, pero sin duda el mejor es el del catedrático de dialectología vasca, Koldo Zuazo, "Euskara batua ezina ekinez egina". Pero manda narices que venga a dar lecciones de filología vasca alguien que no sabe euskera, no ha estudiado nada sobre el euskera y tampoco ha estudiado filología. Si no sabes (como decía Wittgenstein) es mejor CALLAR.
Jo, andere, todavía me acuerdo de caundo nos peleabamos y nos obligabas a sentarnos par "hablar" y resolver nuestros problemas.
Sigues igual pensando que hablando y dando razones se entiende la gente. :lol:
Aquí pocos han intentados ponerse en el lugar de una persona que ve como desprecian su lengua.
A buenas no conseguiremos nada. Ni cupos, ni gaitas: PLAZA GUZTIAK; EUSKARAZ!!
Si son mas listos los catalanes....
Sigues igual pensando que hablando y dando razones se entiende la gente. :lol:
Aquí pocos han intentados ponerse en el lugar de una persona que ve como desprecian su lengua.
A buenas no conseguiremos nada. Ni cupos, ni gaitas: PLAZA GUZTIAK; EUSKARAZ!!
Si son mas listos los catalanes....
Sigo usando el Adostoki y creo en lo que hago. Radicalizarse no es la solución. Mis derechos y los de los castellano parlantes deben ser respetados por igual.
Pero en una cosa tienes razón, Zulu. Yo tiro la toalla. No se puede convencer a quien no te quiere escuchar.
En otra ocasión en este foro el tema derivó también hacia el euskera y acabé diciendo que no volvía a entrar al trapo y que contra los prejuicios es difícil luchar.
Resumo como hemos acabado asi:
- Alguien en este foro pidió distrito único
- AEMMIB explicó las consecuencias que ello traería para la enseñanza universitaria en euskera.
- Se afirma que no hay demanda y luchamos contracorriente.
- Se aportan datos de matriculaciones de este año procedentes del Gobierno socialista vasco.
- AEMMIB aporta datos sobre el nº de alumnos euskaldunes en medicina en los dos últimos años.
- Posibles soluciones, todas de discutible legalidad: Cupos, limitación de traslados,…
- Y aquí algunos argumentan (cgar) y otros descalifican a un idioma utilizando la técnica de acosos y derribo.
El verdadero problema es si se considera al euskera en condiciones de igualdad con el castellano. CASTI, siempre mesurada, habla de co-oficialidad y de no imponer. De acuerdo, pero reconocer que un idioma es oficial trae consigo una serie de derechos y deberes que ciertas personas no quieren asumir.
Curioso, pareces muy joven, y con ese desprecio que muestra la juventud hacia la experiencia de otros más “viejos”. Pero tranquila, esa enfermedad, la juventud, se cura sola con el tiempo. No quieres saber nada de Franco, etc… Yo tenía 18 años cuando murió el dictador y no he sufrido lo peor. Pero no querer saber nada de nuestro pasado no me parece muy inteligente . Otra cosa es no obsesionarse, ni empeñarse en revolver la mierda.
De hecho a mi no me gustan algunos aspectos de la Ley de Memoria Histórica porque para avanzar hacia adelante a veces hay que hacer de tripas corazón y cerrar los ojos a lo que hay detrás. Pero olvidar los errores, no. Volveremos a repetirlos.
Y comentarios como los que hace Octubre sobre el euskera los he oído yo en la clase de “Política “ de funesta memoria. (Clavaditos)
Yo me retiro de este tema. He partido siempre de la idea de que los dos idiomas tienen los mismos derechos. Si me dicen que no los tienen no puedo convencer a nadie.
Ah, Curioso, y las ballenas nos la hemos cargado entre todos. Creí que entenderías el mensaje y el sentido de la frase.
Aquí hay miles de estudiantes nadando contracorriente. Contra una sociedad que prima la satisfacción inmediata y desprecia el esfuerzo, contra un sistema educativo en el que el alumno no es el eje central. Y lo que os espera: os van a dar hasta en el carnet de identidad.
Pero aquí esta Nach, en Alcalá tras un año de lucha. Y mil historias emotivas más. Luchando contracorriente y venciendo.
Y quedo a disposición de todos los alumnos de fuera del Pais Vasco. Mi hija estuvo en Huesca y la trataron como de casa. Yao devuelvo el favor como puedo. Cualquier cosa que queráis.
Pd-Adrian, se te va a abrir la ülcera. "No hay peor sordo que el que no quiere oir" así que lasai.
Pero en una cosa tienes razón, Zulu. Yo tiro la toalla. No se puede convencer a quien no te quiere escuchar.
En otra ocasión en este foro el tema derivó también hacia el euskera y acabé diciendo que no volvía a entrar al trapo y que contra los prejuicios es difícil luchar.
Resumo como hemos acabado asi:
- Alguien en este foro pidió distrito único
- AEMMIB explicó las consecuencias que ello traería para la enseñanza universitaria en euskera.
- Se afirma que no hay demanda y luchamos contracorriente.
- Se aportan datos de matriculaciones de este año procedentes del Gobierno socialista vasco.
- AEMMIB aporta datos sobre el nº de alumnos euskaldunes en medicina en los dos últimos años.
- Posibles soluciones, todas de discutible legalidad: Cupos, limitación de traslados,…
- Y aquí algunos argumentan (cgar) y otros descalifican a un idioma utilizando la técnica de acosos y derribo.
El verdadero problema es si se considera al euskera en condiciones de igualdad con el castellano. CASTI, siempre mesurada, habla de co-oficialidad y de no imponer. De acuerdo, pero reconocer que un idioma es oficial trae consigo una serie de derechos y deberes que ciertas personas no quieren asumir.
Curioso, pareces muy joven, y con ese desprecio que muestra la juventud hacia la experiencia de otros más “viejos”. Pero tranquila, esa enfermedad, la juventud, se cura sola con el tiempo. No quieres saber nada de Franco, etc… Yo tenía 18 años cuando murió el dictador y no he sufrido lo peor. Pero no querer saber nada de nuestro pasado no me parece muy inteligente . Otra cosa es no obsesionarse, ni empeñarse en revolver la mierda.
De hecho a mi no me gustan algunos aspectos de la Ley de Memoria Histórica porque para avanzar hacia adelante a veces hay que hacer de tripas corazón y cerrar los ojos a lo que hay detrás. Pero olvidar los errores, no. Volveremos a repetirlos.
Y comentarios como los que hace Octubre sobre el euskera los he oído yo en la clase de “Política “ de funesta memoria. (Clavaditos)
Yo me retiro de este tema. He partido siempre de la idea de que los dos idiomas tienen los mismos derechos. Si me dicen que no los tienen no puedo convencer a nadie.
Ah, Curioso, y las ballenas nos la hemos cargado entre todos. Creí que entenderías el mensaje y el sentido de la frase.
Aquí hay miles de estudiantes nadando contracorriente. Contra una sociedad que prima la satisfacción inmediata y desprecia el esfuerzo, contra un sistema educativo en el que el alumno no es el eje central. Y lo que os espera: os van a dar hasta en el carnet de identidad.
Pero aquí esta Nach, en Alcalá tras un año de lucha. Y mil historias emotivas más. Luchando contracorriente y venciendo.
Y quedo a disposición de todos los alumnos de fuera del Pais Vasco. Mi hija estuvo en Huesca y la trataron como de casa. Yao devuelvo el favor como puedo. Cualquier cosa que queráis.
Pd-Adrian, se te va a abrir la ülcera. "No hay peor sordo que el que no quiere oir" así que lasai.
Por mi parte, con esto cierro el tema sobre el Euskera. Esto es un foro sobre medicina. Y el Euskera, a la hora de ejercer la Medicina, se está queriendo imponer sobre la otra lengua (el castellano) de la Comunidad Autónoma Vasca. ¿No es prevaleciente el conocimiento del Euskera sobre el Castellano para obtener plaza de médico?
En cuanto a esas manifestaciones despectivas (de AEMMIB), a ese aspecto altanero, a ese fraseo con mayúsculas, con aire intimidatorio, me los paso por … ya sabes. Parece que has crecido en un ambiente en el que la intimidación consigue beneficios. Pero a mí, tu manifestación grandilocuente, sólo me da pena. Si a ti, que estás en 3º de carrera, veinteañero por tanto, nacido en periodo democrático, y para más señas, o más inri, bajo gobiernos del PNV, te han impuesto el castellano, es que o estás p´allá, o piensas que los que te leen son necios o se chupan el dedo. Mira, reflexiona. Tranquilízate. Tú hablas de oídas. No sabes bien lo que escribes. Pero, vamos, en cuanto a lo de Euskalherría, por mí como si te la machacas (con perdón). Tus conocimientos sobre filología vasca deben ser sin parangón. Te felicito por ello. Sigue así. Llegarás a las nubes. Un alto cargo te espera. Pero respeta las opiniones ajenas. Y NO ESCRIBAS CON MAYUSCULAS, que queda poco comedido. Ten humildad. Hermano, no sólo de filología vive el hombre. Algo siento, haber dudado de tu difunto profesor (por su defunción, no por su enseñanza, que, por lo que se ve por ti, tuvo que ser bastante doctrinaria): te doy el pésame, en los dos sentidos.
En cuanto a esas manifestaciones despectivas (de AEMMIB), a ese aspecto altanero, a ese fraseo con mayúsculas, con aire intimidatorio, me los paso por … ya sabes. Parece que has crecido en un ambiente en el que la intimidación consigue beneficios. Pero a mí, tu manifestación grandilocuente, sólo me da pena. Si a ti, que estás en 3º de carrera, veinteañero por tanto, nacido en periodo democrático, y para más señas, o más inri, bajo gobiernos del PNV, te han impuesto el castellano, es que o estás p´allá, o piensas que los que te leen son necios o se chupan el dedo. Mira, reflexiona. Tranquilízate. Tú hablas de oídas. No sabes bien lo que escribes. Pero, vamos, en cuanto a lo de Euskalherría, por mí como si te la machacas (con perdón). Tus conocimientos sobre filología vasca deben ser sin parangón. Te felicito por ello. Sigue así. Llegarás a las nubes. Un alto cargo te espera. Pero respeta las opiniones ajenas. Y NO ESCRIBAS CON MAYUSCULAS, que queda poco comedido. Ten humildad. Hermano, no sólo de filología vive el hombre. Algo siento, haber dudado de tu difunto profesor (por su defunción, no por su enseñanza, que, por lo que se ve por ti, tuvo que ser bastante doctrinaria): te doy el pésame, en los dos sentidos.
Si ugarteburu era adoctrinante que venga dios y lo vea, fue el mejor profesor de euskera técnico que ha tenido la facultad y un ejemplo de profesor que fomentaba el librepensamiento y el pensamiento crítico.
A lo demás no contesto, no hay mayor ignorante que el que no quiere saber. Y eso se aplica con el euskera y con la medicina.
Se despide de este flame un estudiante euskaldún de cuarto obligado a estudiar en castellano después de 19 años estudiando en euskera e inglés...
A lo demás no contesto, no hay mayor ignorante que el que no quiere saber. Y eso se aplica con el euskera y con la medicina.
Se despide de este flame un estudiante euskaldún de cuarto obligado a estudiar en castellano después de 19 años estudiando en euskera e inglés...
Creo yo tb que el tema está agotado y no tiene nada que ver con lo que se empezó.
Llevo leyendo y mordiendome la lengua dos días.
Pero alucino en colores con las cosas que dice ese Octubre. Me agobia y me da miedo que haya gente tan intolerante. No creo que conozca Euskadi de primera mano porque parece que somos medio bobos.
Llevo leyendo y mordiendome la lengua dos días.
Pero alucino en colores con las cosas que dice ese Octubre. Me agobia y me da miedo que haya gente tan intolerante. No creo que conozca Euskadi de primera mano porque parece que somos medio bobos.
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